Форум » » [АНОНС] Aml Maple 2.30 Alpha 5 » Ответить

[АНОНС] Aml Maple 2.30 Alpha 5

Carc: Выложена 5-ая альфа версия Aml Maple 2.30 Полностью с нуля переписанный пользовательский интерфейс. Ну, и "по мелочам" ((C) Шура Балаганов). Как и просило большинство, выложена как portable-версия. Инсталлятор, вероятно будет когда-нибудь потом. Подробности см. здесь. Скачать можно отсюда.

Ответов - 46, стр: 1 2 3 All

Dezderella: Каспер спокоен, Авире не понравился экзешник. Говорит TR/Crypt.XPACK.Gen

Carc: Dezderella пишет: Каспер спокоен, Авире не понравился экзешник. Говорит TR/Crypt.XPACK.Gen 1) Авира вообще не показатель, то еще поделие , а то что XPACK, Crypt - ну я даже и не знаю что сказать!?! Ну чего вы хотите это же немцы, понимаете, немцы. Что немец придумал, то русский человек завсегда сломать сможет. Вообще так и должно быть, только не вижу поводов для воплей Авиры. 2) Идем на virustotal.com и смотрим на отчеты по файлу....

Dezderella: Carc пишет: Авира вообще не показатель, то еще поделие , а то что XPACK, Crypt - ну я даже и не знаю что сказать!?! Ну чего вы хотите это же немцы, понимаете, немцы. Что немец придумал, то русский человек завсегда сломать сможет. А какой по вашему личному мнению хороший антивирус? Какой вы сам используете?


Carc: Dezderella пишет: А какой по вашему личному мнению хороший антивирус? Какой вы сам используете? Я несколько поотстал от моды и последний год не очень за этим слежу.... Вообще Каспер был весьма неплох, но зараза лицензионная политика их мне не по душе - имхо дороговато, да Валентиныч там уже только для красоты (хотя спец он умнейший, реальный дядька и профи великий), поэтому юзаю Аваст чешский. Замечания есть, но в целом нормалек - на 95 из 100 с ними согласен, сам бы так и делал. А ошибок не бывает только у бездельников - в общем вполне хорошая штука по всем параметрам.

Carc: Рекомендую кстати снести старый AmlMaple.ini с настройками. Тогда ента дура Мапля решит что запускается первый раз - она там сразу анимацию в настройках устраивает. Интересно услышать критику по первому запуску - все ли в порядке? К тому же, можно файл настроек не сносить напрочь а именно куда то временно переместить - потом просто выйти из Мапли, вернуть файл настроек обратно, и все вернется на круги своя (разве что для некоторых настроек новая версия юзает новую секцию в ини-файле, дабы не конфликтовать).

MON: Carc пишет: Интересно услышать критику по первому запуску - все ли в порядке? При вызове справки просит Readme_En.htm (это тянется из предыдущих версий) Еще интересно почему так вырос размер AmlMaple.exe с 250 (Alpha3) до 605 в Alpha5? Внешне сравнивая с Alpha3 то же контекстное меню, те же настройки. Выскакивающая форма при запуске + защита? Для чего еще одна dll - Valla.dll?

Carc: MON пишет: При вызове справки просит Readme_En.htm (это тянется из предыдущих версий) Да справкой я и не занимался пока. Там писать то и нечего кроме самой справки, а с ней то как раз пока ничего и непонятно: сначала аглицкая, потом русская или сначала аглицкая а потом "а на русскую палажить", CHM-формат или просто веб страница, WinHelp формат или вообще справку на сайт!?! В общем непонятно ничего! А сам вызов справки это десяток строк кода плюс некоторые функциональные фишки по сути, вроде как выбор языка справки, которые на 100 процентов будут зависеть от наличия присутвия или отсутствия той или иной справки. Посему так и оставил пока. Когда какая-нить справка образуется допишется и код к ней. MON пишет: Еще интересно почему так вырос размер AmlMaple.exe с 250 (Alpha3) до 605 в Alpha5? Альфа 3 это по сути почти что конец мая, начало июня несмотря на поздний релиз 30 июня (там какие то буквально мелочи правились). В более поздних версиях пользовательский интерфейс переписывался практически с нуля, вроде поддержки гиперссылок и собственного движка для парсинга HTML. Более того, сейчас эта информация утеряна, но судя по летописям чего-то я вроде как мудрил с третьей Альфой на предмет сжатия, и прочей фигни. А в 5-ой Альфе это все было убрано. MON пишет: Внешне сравнивая с Alpha3 то же контекстное меню, те же настройки. Не сказал бы! Основные настройки конечно в меню есть, но большинство перенесено в диалог. Когда нужно сменить полторы настройки, то и меню достаточно. А вот когда понадобится перенастроить большинство уже у-у-у-пс, кликать банально устаешь. Диалог эту проблему решает. К тому же абсолютно ясно что в будущих версиях настроек будут значительно больше, и там уж точно не обойтись без нормального UI. А все-таки ГУЙ бы лучше писать с нуля отдельно, чем потом на ходу костыли приделывать. MON пишет: Выскакивающая форма при запуске + защита? Без формы никуда не деться, но опять же движок для настроек переписан с нуля, а это почти уже треть кода + конечно немного защиты.MON пишет: Для чего еще одна dll - Valla.dll? Это компонент для работы с сетью, изначально был приделан сбоку припеку - не до него было (последствия попытки внедрения индусского кода в ранних альфа-версиях, потом индусы были выкинуты и весь код переписан с нуля). Думается, мне мечтается что на днях Valla.DLL будет торжественно, с песнями и плясками вынесена из проекта напрочь. Вообще вроде бы уже удалось от него избавиться, но хорошо бы все это дело протестировать аккуратно. Последняя локальная Альфа сейчас уже работает без Valla.DLL, протестирую и выложу без.

MON: Carc пишет: MON пишет: quote: При вызове справки просит Readme_En.htm (это тянется из предыдущих версий) Да справкой я и не занимался пока. Там писать то и нечего кроме самой справки Дело не в содержании справки. Не тот файл запускается и выдается ошибка. Если тупо переименовать Readme_Ru.htm в Readme_En.htm, ошибка не выскакивает. Насколько я помню, в одном из ответов ты писал, что какой файл подхватывать, должно определяться по тому, есть ли в системе русская раскладка. Но правильнее открывать в зависимости от того, какой язык выбран в мапле. Ну а пока в архиве программы есть только Readme_Ru.htm логично, имхо, открывать его. Как вариант, если справка не готова, сделать невидимой кнопку "Справка" в настройках и одноименный пункт в контекстном меню. Carc пишет: quote: Для чего еще одна dll - Valla.dll? Это компонент для работы с сетью, изначально был приделан сбоку припеку С какого-такого припеку? Зачем сеть? Обновления отслеживать?

Carc: MON пишет: Дело не в содержании справки. Не тот файл запускается и выдается ошибка. Если тупо переименовать Readme_Ru.htm в Readme_En.htm, ошибка не выскакивает. Насколько я помню, в одном из ответов ты писал, что какой файл подхватывать, должно определяться по тому, есть ли в системе русская раскладка. Но правильнее открывать в зависимости от того, какой язык выбран в мапле. Ну а пока в архиве программы есть только Readme_Ru.htm логично, имхо, открывать его. Да я понял, тебя, понял... Просто какой смысл кодить код открытия какого то ИКС-файла, если имя этого файла вообще поменяется? И сколько там таких справок будет?!? Дык проще там на лету меню показывать с выбором языка справки, благо закодить это не проблема - типа что-то вроде Имя_Файла_Аббревиатура_Языка.Расширение? А убирать я кнопку не стал - просто если что-то где-то вдруг у нас порою, чтоб хоть заметили... Кагбэ это подразумевает что когда-то и справка будет. MON пишет: С какого-такого припеку? Зачем сеть? Обновления отслеживать? Как зачем? Чтобы было! Ну или по-крайней мере было. В любом случае я его уже убрал - тесты прогоню и выложу уже без Валлы. А обновления отслеживать лучше всего через стандартный HTTP - врачи очень сильно просили, а то говорят у народа что-то обостряется Да и потом, что дурного в том, что файрвол будет видеть обновления - в нем же ничего такого криминального нет!?! Скорее всего будет заюзан тот же механизм, как и в Aml Pages: обновления проверяются, файрвол все видит, каждый настраивает как хочет - можно автоматом проверять, можно ручками из меню. Чего тут баловать с транспортным уровнем для банального обновления!?!

Carc: Carc пишет: Ну или по-крайней мере было. В любом случае я его уже убрал - тесты прогоню и выложу уже без Валлы. Выложил. Без. Валлы. Здесь: http://www.amlpages.com/Rus/amlmaple.htm

MON: Carc пишет: Выложил. Без. Валлы еще бы и без сообщений "Aml Maple остановлена" в процессе работы. Уж как-то совсем и при запуске и при работе. Под такое дело уже незазорно и про ключик поспрашать.

Carc: MON пишет: еще бы и без сообщений "Aml Maple остановлена" в процессе работы. Уж как-то совсем и при запуске и при работе. Под такое дело уже незазорно и про ключик поспрашать. Дык ключик - ни вапрос! Но она даже и у меня все эти напоминания показывает, т.к. это же тоже надо тестировать... Хотя бы потому, что а) это практически единственный UI, который пользователь будет видеть изначально и сравнительно регулярно. От него многое зависит. б) Придумать ответ на забавный вопрос: что же делать, когда отсчет уже перевалит за ноль, и пойдет в отрицательную сторону... Пока там особо ничего с этим и не сделано в) А часто у тебя показывалось напоминание? У меня как-то субьективно, по ходу работы с последними сборками (391-394) создалось впечатление, что напоминалка чегой-то частит.. Вроде как минут через 15-20 показывается, а должна куда как реже!?! Это у меня только сомнения, или еще у кого есть такое впечатление? Да и вообще вопросы по окну напоминания: что хорошо? что плохо? что ужасно?

Carc: MON пишет: При вызове справки просит Readme_En.htm (это тянется из предыдущих версий) А вообще говоря, что в справке-то надо!?! В старых версиях был один-единственный Ридми + пара его же реинкарнаций в разных языках. Да и написано там было "галопом по Европам", в крайне лаконичном стиле. По уму, справка все равно со временем будет разрастаться, а уже и сейчас одного-разьединственного ридми явно не хватает для описания, да и ориентироваться в нем тяжеловато - нужно постоянно куда-то скроллиться... А если писать справку заново, да причем более объемную, то может быть проще сразу перейти на формат CHM?

Carc: То что я писал здесь про драконовский режим в выложенной версии конечно же убрано.

Dezderella: В текущем пункте меню пропадает иконка

Dezderella: Опция "Запускать вместе с Виновз"и некоторые другие сбрасываются при смене закладки

MON: Dezderella пишет: Опция "Запускать вместе с Виновз"и некоторые другие сбрасываются при смене закладки Подтверждаю, в Настройках не сохраняются параметры для "Общее", "Указатель мыши" (возможно и для других). Например, при выставлении параметров в первом разделе, затем переходе в другой раздел и возврате обратно в первый.

Carc: MON пишет: Подтверждаю, в Настройках не сохраняются параметры для "Общее", "Указатель мыши" (возможно и для других). Например, при выставлении параметров в первом разделе, затем переходе в другой раздел и возврате обратно в первый. ОК, СПАСИБО! Проверю внимательно. PS: да, косяк есть безусловно. Вот она полу-протипная разработка на раннем этапе Фреймворк расписал чуть ли не на все случаи жизни, а банальный вызов забыл встроить. Поправил. Выйдет в ближайшей же сборке.

Carc: Dezderella пишет: Опция "Запускать вместе с Виновз"и некоторые другие сбрасываются при смене закладки Какие например? Опция запускать вместе с Windows по идее должна прописывать или убирать автозапуск не при ОК, а сразу при выборе галки... PS: ага, сенкс. Есть косяк - нашел проблему. Исправления будут в ближайшей же сборке.

Carc: Dezderella пишет: В текущем пункте меню пропадает иконка Да, спасибо! Сам заметил - странность какая-то... с SP-паками надо поковыряться под XP, есть там кое какие малоизвестные, но много-смачные косяки у Microsoft`а и именно у компонента SysListView... В общем, надо поковыряться в чем там суть, то ли я со стилями перемудрил, то ли действительно у MS косячок всплыл...

Dezderella: А как в системной панеле вместо лепестка сделать название (флаг) текущей раскладки?

Carc: Dezderella пишет: А как в системной панеле вместо лепестка сделать название (флаг) текущей раскладки? В смысле в самом значки Мапли или в незабвенной Microsoft`овской панели?

Dezderella: Carc пишет: В смысле в самом значки Мапли или в незабвенной Microsoft`овской панели? Правильно, но можно же вместо лепестка по желанию пользователя выводит или названия языка или флаги...

Carc: Dezderella пишет: Правильно, но можно же вместо лепестка по желанию пользователя выводит или названия языка или флаги... Да это я понимаю что можно, это не проблема. Вопрос выводить-то где? В значке в трее самой Мапли или подменять в системной панели языка значок на собственный?

Dezderella: Carc пишет: Да это я понимаю что можно, это не проблема. Вопрос выводить-то где? В значке в трее самой Мапли или подменять в системной панели языка значок на собственный? Во как, о таких вариантах я че-то не подумал. Могу рассказать свой опыт. Я пользуюсь пунтой (пока), он выводит флаг в трее, рядом с часами (собсна где лепесток, вернее вместо). А подменять на панели языка.... даже не знаю, стоит ли оно того... ?

Carc: Dezderella пишет: о как, о таких вариантах я че-то не подумал. Могу рассказать свой опыт. Я пользуюсь пунтой (пока), он выводит флаг в трее, рядом с часами (собсна где лепесток, вернее вместо). А подменять на панели языка.... даже не знаю, стоит ли оно того... ? Подменить значок самой Мапли в трее не проблема и вовсе - все таки собственным значком Мапля манипулирует (хотя бы те же варианты: ВКЛ\ВЫКЛ), ну и соответственно тогда просто остается добавить код смены конкретного значка. Только вот не уверен я насчет юзабилити - будет ли оно того стоить по сути? Чем плох обычный стандартный значок языка? Какой смысл попросту дублировать еще одним значком пусть хоть и с более "моднявым" флажком?

MON: Carc пишет: Да это я понимаю что можно, это не проблема. Вопрос выводить-то где? В значке в трее самой Мапли или подменять в системной панели языка значок на собственный? Сколько знаю программ такого рода- все они заменяют собственный ярлык. Системный можно отключить в настройках клавиатуры.

Carc: MON пишет: Сколько знаю программ такого рода- все они заменяют собственный ярлык. Ну можно и менять, только нафига два ярлыка то!?! Один системный, второй свой - ведь полный же дубль (по смысловому наполнению).

MON: Carc пишет: Ну можно и менять, только нафига два ярлыка то!?! Один системный, второй свой - ведь полный же дубль (по смысловому наполнению). Вот и будет выбран один - либо системный, либо мапли, кому какой больше ндравится. А маплин теперича спрятать не всем дано. ;)

Carc: MON пишет: Вот и будет выбран один - либо системный, либо мапли, кому какой больше ндравится. Ну все равно же смысловое наполнение у обоих ярлыков одинаковое... Какая разница во что вглядываться в трее: в стандартную аббревиатуру En\Ru или в моднявый флаг!?! MON пишет: А маплин теперича спрятать не всем дано. ;) Ну что-то ограничивать по любому придется, с чего-то все равно надо было начинать.

Dezderella: В последней опере, в гугле в стоке поиска показ флага, цвета языка в курсоре не отрабатывает И еще кое-где: В окне выполнить иногда появляется, то ли после оперы он там исчезает, не понял последовательность. Но видел, что бывает, причем чаще чем не бывает...

MON: Про то, что иногда в некоторых контролах не отображается курсор вообще, также писал на форуме и не раз. Причем не только в win2000sp4, но и в winXPsp2. Ситуация в Alpha 5 не изменилась.

Carc: MON пишет: Про то, что иногда в некоторых контролах не отображается курсор вообще, также писал на форуме и не раз. Причем не только в win2000sp4, но и в winXPsp2. Ситуация в Alpha 5 не изменилась. Если про текстовый - то эта фишка ТОЛЬКО для системного курсора. Если приложение воду начинает мутить, то Мапля с этим никак не работает. Та же Опера от версии к версии напрочь меняет политику, да к тому же умудряется периодически конфликтовать с соседними браузерами. Это проверялось на последовательности установки разных версий Firefox и Opera: как показал опыт, если Опера ставится после Firefox, то кое что просто меняется (это для версий 9.хх и 3.0х проверялось).

MON: Carc пишет: MON пишет: quote: Про то, что иногда в некоторых контролах не отображается курсор вообще, также писал на форуме и не раз. Причем не только в win2000sp4, но и в winXPsp2. Ситуация в Alpha 5 не изменилась. Если про текстовый - то эта фишка ТОЛЬКО для системного курсора. Если приложение воду начинает мутить, то Мапля с этим никак не работает. Та же Опера от версии к версии напрочь меняет политику Про оперу я помню. Но я не один раз писал про ситуацию в IE6 при сохранении веб-страницы через меню.

Carc: Dezderella пишет: В последней опере, в гугле в стоке поиска показ флага, цвета языка в курсоре не отрабатывает И еще кое-где: Ну с поддержкой Оперы конечно попытаюсь решить проблему, но не обещаю клятвенно. То еще Г! Опять сменили движок, опять песен пионерский расписали на оф. сайте - а де факто что?!?!Косяк на косяке и косяком погоняет. 1) Поддержка Accessible - уж не знаю как, но просто банально умудрились про?рать практически полностью, хотя иногда где-то что-то вдруг у нас порою мелькает, но врет с параметрами события на 200 процентов... Это хм... не совместимость - это я не знаю как назвать. 2) Все же таки, пытаются за каким фигом манипулировать системной кареткой (время от времени), но опять же ни черта с ней потом вообще не делают, да к тому откровенно врут с параметрами. 3) Ну это на вкус и на цвет: но как же оно тормозит это просто сил нет. Юзабилити ее меня уже кажется до конца добил... Чую выдастся минутка, прикручу к Хрому RSS - и прощай Норвегия, сил больше нету с этим мириться. Вообще поддержка исключений для конкретных приложений была запланирована для версии 2.40, аккурат чтобы избегать этих проблем.

Dezderella: Carc пишет: 3) Ну это на вкус и на цвет: но как же оно тормозит это просто сил нет. Юзабилити ее меня уже кажется до конца добил... Чую выдастся минутка, прикручу к Хрому RSS - и прощай Норвегия, сил больше нету с этим мириться. Т.е. хром менее тормозной по ощущениям? Или ослик самый безглючный?

Carc: Dezderella пишет: Т.е. хром менее тормозной по ощущениям? Хром не то чтобы менее тормозной, а просто летает. Причем Опера мрачно тормозит на каких-то левых операциях. К примеру, очень может мрачнейшим образом завершаться - то бишь жмем на крестик, окно Опера прячется и начинается мать ево завершение всего процесса Оперы.... Пущаем что-нить поресурсоемкее, и вдруг с удивлением наблюдаем как все тормозит по черному просто, мама не горюй... Начинаем тоскливо всматриваться в систему, разбираясь "какая сволочь стреляла" и выясняем что Опера жрет до 80, а порой и до ста процентов процессорного времени. С ба-а-а-а-льшим таким интересом начинаем разбираться чем там маяться Опера!?! Рехех, епрст - да собсна ничем: обращений к диску нет, обращений к реестру практически нет, смотрим вниматочно-вниматочно на потоки - и выясняем что из двух десятков потоков 19 висит в локед-состоянии и чего-то мрачно ждет, и только один как остервенелый неизвестно чем занимается. Смотрим на объекты ядра - опять фиг нездоровый, неособо чего открыто, да вроде бы и не заблокировано ничего... Короче чем занимается этот норвежский шедевр непонятно. Понятно только одно: пока вся эта Муть происходит: а) ничего другого толком работать не будет. б) стартануть второй экземпляр Оперы не получится, т.к. первый все еще висит (хотя и окна попрятал). Хотя такие проблемы и вовсе запросто решаются. Ну и как вывод с завидной регулярностью применяемый к Опере KillProcess - чего они там понаписали это даже в теории очень сложно предположить. Бред сивой кобылы - чтобы до такого докатится, постараться надо очень сильно, случайно такое не напишешь. В Хроме подобных проблем и вовсе нету. Даже его бесконечные веб-апдейты как-то толково написаны - в памяти висят, но никуда особо не лезут, и ресурсов не требуют. В общем, Хром конечно несколько аскетичный - но главные функции он выполняет на отлично. А Оперу с таким подходом к делу, сколько не украшай... Dezderella пишет: Или ослик самый безглючный? Ослики - они ж разные. 6-ой, 7-ой, 8-ой - уж очень сильно у них начинка разниться между собой. Да и к тому же глюки старых IE в основном были завязаны на очень мудренную COM-начинку, вдобавок к которой еще с десяток плагинов да расширений подключается. А права у этих плагинов почти такие же как у IE, вороти что хочу - рухает не ДЛЛ плагина, а само приложение. Тут не размудришься с безопасностью работы плагина, т.к. она в любом случае уже часть Windows.

Carc: Пока дописывал пост выше в Опере... у-у-упс! и она намертво занялась непонятно чем - до 90% процентов процессорного времени тратит неизвестно на что, UI-поток вообще никак не реагирует на попытки поработать с пользовательским интерфейсом, Shell Виндовса в момент все это дело просек и добавил в заголовок окна радостное "Не отвечает"... Ну какие тут комментарии могут быть!?!

Dezderella: Carc пишет: Пока дописывал пост выше в Опере... у-у-упс! и она намертво занялась непонятно чем - до 90% процентов процессорного времени тратит неизвестно на что, UI-поток вообще никак не реагирует на попытки поработать с пользовательским интерфейсом, Shell Виндовса в момент все это дело просек и добавил в заголовок окна радостное "Не отвечает"... Ну какие тут комментарии могут быть!?! А FireFox? Какое мнение о нем?

Carc: Dezderella пишет: А FireFox? Какое мнение о нем? Как о браузере вообще? В принципе более чем неплохое, на твердую четверку с плюсом. Но уж больно он никсовый по стилю, требует настройки, доточки и.т.д. Вроде как оно все для него есть, но а) иди ищи, пробуй, сравнивай б) да даже если оно и все отличного качества, то привычка - великая сила, все равно переучиваться. А когда нет стандартного, общераспространенного встроенного решения, то еще и перепробовать да попереучиваться раза по три приходится. А время - цигель, цигель ай лю лю. Ну да это умозрительный в общем-то недостаток. Обычно достаточно одной толковой статьи с примерами, когда можно все потайные ходы увидеть обзорно и сходу решить стоит ли пробовать. Имхо, имеет Firefox-у смысл некоторые технологии интегрировать в браузере. В частности и RSS. Все таки поддержку флеша, плейеров им же не приходит в голову выносить в кастомные сборки, в плагины? Чем RSS хуже? 1) Просмотр RSS, чтение, агрегация во многом как деятельность, ну очень схожая с серфингом: где-то ходим, что-то читаем, из весьма самых разных источников... Ну, а раз это так схоже по сути - почему бы не вшить в браузер? 2) Если прошивать, то не стоит впадать в дурь Оперы: интегрировать почту и RSS в один компонент. Имхо, именно из-за попытки слить два в одном флаконе и получилась у Оперы такая лажа... Переписка и RSS уж больно разные по сути деятельности вообще по отправным точкам: письмо мое, мое и только мое - хочу удалю, хочу в корзину, хочу вообще чего хочу сделаю. RSS доступен только автору (авторам) - скорее схоже с web-документом. Почта видна мне и отправителю, и только. RSS как правило доступен всем подряд. Как на RSS к примеру "ответить", это вообще примерно как? Уже только перечисленное более чем весомые различия, поэтому и задачи у пользователя будут возникать весьма разные, и в некоторых случаях и вовсе не повторятся. Ну, и попытки Оперы скрестить ужа с ежом получили вполне закономерный и соответственный результат. Зачем кстати прошитый емейл-клиент я даже примерно догадаться не могу. Что имел ввиду маркетинговый отдел, об чем они грезили даже и примерно представить сложно, да тем более в век тотального веб-мейла.... Но у Firefox при прочих равных есть некоторые и неспоримые достоинства, которые отчасти и названы как недостатки: for dev, for dev и еще раз for dev. Если Firefox`у сказать "обнови-ка дружочек ленту да прям щас" - он (как ни странно ) именно это и делает. Все таки не чтобы это сверх приятно, но это более чем ожидаемо: когда просим приложение выполнить действие, именно этим действием оно и займется, а не молча, держа пользователя за идиота, сделает нечто совершенно другое. Та же Опера в этом отношение непроходимая "деревенская дура" - как упрется в свой кеш, так хоть тресни ничего обновлять не будет. А тем не менее команда "Обновить" всегда обновляет веб-страницу, дык какого же ххх... фига эта же самая команда работает совершенно иначе с RSS-лентами? Так что Firefox более чем удобен для разработки, но как повседневный браузер к нему надо еще попривыкать да понастраивать, а на это как известно времени всегда не хватает, ибо настоящий сапожник - он всегда без сапог. Ну а для проверки, разработки по любому держу целый рассадник браузеров одновременно. И последнее время уже не только для разработки - иногда что-то юзается именно и для повседневных нужд, причем все чаще, и чаще, так что некоторые браузеры напрямую завязаны в связку, чтобы не копи-пастить URL`ы без конца между ними.

Dezderella: Carc пишет: прикручу к Хрому RSS В опере RSS мне не кажутся уж очень удобными. Из того что я пробовал удобнее показалось в FeedDemon, кроме того FeedDemon может хранить подписку на своем сервере и это удобно, когда пользуешься разными компами... Да еще там есть монитор контекста, чтобы вылавливать из подписки того, что ждешь... Но я им не пользуюсь :), все в комбайне аутлука :)

Carc: Dezderella пишет: В опере RSS мне не кажутся уж очень удобными. Те же шашки, только в профиль. Не нравится мне многое - единственное чего стоит RSS в опере а) Интеграция с браузером. Все равно все обновления идут в момент выхода в Интернет. Логично предположить что при выходе в сеть уж браузером-то мы воспосользуемся (не, ну конечно бывает когда бегом-бегом, слили почту и вышли - но это скорее исключение). б) сравнительно, повторюсь именно сравнительно неплохая интеграция RSS через боковую панель. Задумано неплохо, видимо в Норвегии - но делали похоже у нас, то бишь получилось "как всегда". Некоторые вещи сделаны судя по всему "по пьяни" - это без разговоров. Да и юзабилити как всегда подхрамывает более чем. Use-case проектирование вообще судя по всему не делалось, ну и отсюда прямиком вытекает кривая интеграция. в) Достаточно интересно сделана фильтрация данных. Задумано неплохо, и базовые функции сделаны сравнительно перспективно. Но только базовые, и опять двадцать пять - "перспективно". Это было в версии 8.хх, это было и в версии 9.хх, и версии 10.00 - воз и поныне там. Именно это уже даже и не просто смущает - но такие направления развития это уже никуда не годится. Надежд на улучшение практически не осталось. Осталась всего лишь привычка, но желание соскочить с Оперы уже настолько набирает обороты, что думаю не за горами его реализация. Собственно не мгновенный переход на Хром был связан на 90 процентов именно из-за RSS. Отдельные сторонние RSS-агрегаторы 1) Интеграция, интеграция, и еще раз интеграция. Пока авторы этого софта не поймут ее значения, они так и останутся в аръегарде. В защиту их скажу, что интеграция вещь мягко говоря более чем нетривиальная, и сложности там более чем объективные. 2) Модульность.... Как зеркало русской интеграции... Пока не научатся нормально бить приложение на модули, ни черта у них и не выйдет с толковой интеграцией. Простой пример: интегрированность в браузер - вышли в сеть, слили по быстренькому свежие RSS. Выделить задачу скачки RSS в отдельный компонент, не ахти какая сложная задача. А вот интегировать такой отдельный модуль в основные браузеры - задачка в разы попроще будет. Начать можно хоть с того же популярного IE - это уже огромная доля браузеров, остальное можно сделать позже. 3) Нормальный анализ данных в RSS-лентах: ну тут и комментировать нечего. Пока лент 5 оно нормально, пока 10 терпимо, 15 напрягает.... Ну а дальше наступает самый банальный всем известный пушной зверек. Пока не будут нормального Data Mining в подобнных приложения, ну хотя бы более менее первичного - разговаривать в общем-то не о чем. Перепробовал некоторые количество отдельных RSS-ридеров, некоторые профессионально рецензировал, тестировал со всеми вытекающими вплоть до благодарностей и бесплатных лицензий на дом. Но всё не то. Как-то теоретически было желание написать свое собственное, ну да там столько работы по движку, столько начальной работы по ядру что не верится в скорый и счастливый финал разработки... А начинать просто так, только из интереса, только видя имеющиеся недостатки уже попросту не хочется. Dezderella пишет: Из того что я пробовал удобнее показалось в FeedDemon, кроме того FeedDemon может хранить подписку на своем сервере и это удобно, когда пользуешься разными компами... Как-то пробовал, но уже давно - обладал практически всеми перечисленными недостатками. Может чего изменилось теперь? Синхронизация подписки - это... ну вообще важная функция, кто спорит - но все таки не самая основная. Dezderella пишет: о я им не пользуюсь :), все в комбайне аутлука :) Ну вот собсна основная проблема атлука, то что комбайн неповоротливый. Ну и data-mining там практически на нуле, юзабилити - да собсно все знают какое оно. Им пользуюсь только для NNTP-серверов и только. Да и то за "неимением гербовой".

Dezderella: Carc пишет: Им пользуюсь только для NNTP-серверов и только. Да и то за "неимением гербовой". Я пользуюсь только ради синхронизации контактов и органайзера с WM... Хотя бат то еще глюкалово. Комбайн-то тяжелый, но вполне устойчивый :)

Carc: Dezderella пишет: Я пользуюсь только ради синхронизации контактов и органайзера с WM... Дык вот в том то и дело, что "только" для такого комбайна как-то маловато получается... Dezderella пишет: Хотя бат то еще глюкалово. Почему? Последние версии 4.хх вполне устойчивы - сам юзаю, проблем никаких нет. Хотя юзабилити млин - да до 37signals там лет сто по реке сплавляться.

Dezderella: Carc пишет: Почему? Последние версии 4.хх вполне устойчивы - сам юзаю, проблем никаких нет. Хотя юзабилити млин - да до 37signals там лет сто по реке сплавляться. Тот который на стационарный, нормальный, а вояжер постоянно портил мне ящики. Служба поддержки признала глюк, но я так и не дождался правок :) Спустя какое-то время поставил комбайн, база которого на флешке. В итоге тоже удобно, когда одна и таза почтовая база на разных машинах.

Carc: Dezderella пишет: Тот который на стационарный, нормальный, а вояжер постоянно портил мне ящики. О как? Я как-то до вояджере не добрался. Abbey говорил, что есть что-то душевное в смысле portbale почтовых клиентов. Komo что ли называлось... Dezderella пишет: Служба поддержки признала глюк, но я так и не дождался правок :) Хех! Это ж дело такое... да и потом признает служба поддержки, а правит то кодеры? Надо чтобы они признали Я как то пару раз им предлагал нечто, но все то же самое - да, да, да, и ничего не происходит. Предлагал им простенькие реализации со стороны, но тоже как то прохладно. На попытки достучаться до закрытой доки они как-то не отреагировали. Ну да и фиг с ними - какая разница, не мытьем так катанием сломаю. Была идея через стороннюю DLL кастомизовать некоторое поведение в некоторых окнах. Dezderella пишет: Спустя какое-то время поставил комбайн, база которого на флешке. В итоге тоже удобно, когда одна и таза почтовая база на разных машинах. Комбайн вообще в целом вполне программа. Все таки дизайн определенный, но опять же MS - эти отзываться на FeedBack будут лет 10, не смотря на что кода писать минут на 10. И потом привычка, некоторых наворотов в Outlook попросту нет, а в Бате они есть. Ну и все таки новые версии аутлука тяжелые у-у-у-у-х!



полная версия страницы